Chvalšiny.NET - Diskusní fórum

Chvalšinské noviny - REKLAMA 53,,

Autor: VlastaB

Uživatel je informován o nových příspěvcích

Datum: 19.02.2004, 01:03:30

Ahoj lidi, konečně se dostalo do široké chvalšinské veřejnosti něco bližšího o naší síti. Nejsou to "bludy úřední obludy", spíš základní přínosné informace. Tímto skutkem se o nás konečně lidé dozví něco bližšího, především ti, kteří doposud neví, že tu něco takového vůbec funguje (mimochodem již déle než rok). Vypadá to tak, že se naše amatérská síť pomalinku profesionalizuje, doufejme, že se to v blízké době projeví i na kvalitě datových přenosů.

Sice mně celkem nemile zaskočilo podání celé věci v novinách, kde nebyla žádná zmínka o minulosti, především vzniku sítě, zásluhách jednotlivých účastníků a pokusech, které veškerému počínání předcházely. Článek na mne bohužel zapůsobil spíše dojmem nežádoucí "komerční" reklamy jedné nejmenované firmy. Pominu-li již zmíněný nedostatek, celá formulace může případnému čtenáři navodit přesvědčení, že za veškerou aktivitou (komplet celým projektem) stojí právě nejmenovaná zisková firma - a to je špatně! (Nesnažím se kritizovat, jen se pokouším posoudit navozenou situaci).

Nicméně pevně stojím za modernizací a jsem rád, že se skupina účastníků rozrůstá také o lidi, kteří dokážou v ledasčem pomoci.

Nezbývá než popřát hodně zdaru do rozšiřovaní, zlepšováni pokrytí signálem a nabídky služeb.

Odpovědět

Re: Chvalšinské noviny - REKLAMA 55,0,0

Autor: Čížek Milan

Datum: 19.02.2004, 13:41:13

Ahoj,
předně je nutné říct, že se celá realizace informačního letáku odehrála ve velice krátkém časovém úseku, byl to spíše jednorázový "rychlý" nápad uskutečněný na poslední chvíli. Ve výsledku jsem měl jen asi 2 hodiny na to, abych dosavadní koncepty a myšlenky převedl do finální tištěné podoby. Záměrem neměla být "nabídka" něčeho konkrétního, ale veřejná informace o našich společných "nadšeneckých" aktivitách. Tady vidím trochu problém, protože právě toto se tak trochu nepovedlo.

Ono je to dosti složité, zkuste si napsat podobnou informaci, jasně, stručně (prostor je limitovaný), výstižně. Bez zbytečně složitých technických informací, které normální lidi spíše vyděsí, bez obratů, které mohou zapůsobit pocitem určité "ideologie". To vše v nepříjemné časové tísni. Uznávám, že celý nápad obsahuje několik podstatných chyb a nedostatků, které si zaslouží uvést na pravou míru. V optimálním případě měl být charakter letáku poskytnut k posouzení ještě před samotným zveřejněním, to se bohužel nestihlo. Stejně tak se třeba mohla zvolit o něco vhodnější forma, namísto "reklamy" např. detailnější souvislý článek popisující naší činnost, či takové "mini-interview" s vhodně zvolenými otázkami. Na druhou stranu se nám podařilo alespoň nějakým způsobem zviditelnit a o to šlo především. Další bližší informace jsou již záležitostí odpovědí na individuální dotazy tazatelů.

Nabízela se i úvaha celou akci posunout, což by zase docela zpomalilo plánované akce a jednání ohledně nové konektivity, rovněž jsme zauvažovali nad možností vlastní realizace (zbytečné náklady - tisk/roznos/čas). Rád bych nyní využil příležitosti k poděkování OÚ za zcela bezplatné otištění.

Částečně s tebou souhlasím. Celý text zdánlivě připomíná placenou reklamní kampaň - bohužel. Právě proto si myslím, že je potřeba to veřejně prodiskutovat, vyjádřit se, definovat co chceme a co si naopak nepřejeme.

Jedná se o to, co mělo být "lepší". Naše síť není "hmotný" subjekt (a snad nikdy nebude). Kontaktními osobami jsou tedy všichni a nikdo (prostě komunita), uživatelé znají princip fungování a ve své podstatě může každý poskytovat informace dál (klidně i firma) nebo třeba zajistit sousedovi vše potřebné a za smluvený poplatek ho připojit (to je věc osobní dohody, tak proč ne?). Uznávám, že v tomto ohledu je prezentování konkrétního jména spíše nežádoucí a zveličující - zakrývá a snižuje působnost a snahu ostatních. Máte-li nějakou představu, jak nabídnout další informace lidem, kteří nemají přístup k Internetu, napište...

Asi největší opomenutí si uvědomuji v absenci základní myšlenky a smyslu toho všeho, celého projektu, toho co vlastně děláme, proč a co nám to na oplátku přináší. Ty důvody, že nás to prostě baví, že jsme ochotni investovat jak prostředky, tak i další náležitosti, každý podle svých schopností a možností. Není to o pasivním přístupu ani o zisku, ale třeba o poznání a ozkoušení si celé řady nových věcí, o rychlejší komunikaci, zábavě v síťových hrách atd.

Další úspěšnou věcí, na kterou nechci zapomenout je fakt, že celá "inzerce" nevyzněla ve smyslu "dáme vám levné připojení k Internetu", to je podle mého velmi důležité. Tolik mé vyjádření k samotné "akci". :)

Závěrem bych ještě rád shrnul několik podstatných informací, které se do letáku buďto nevešly nebo mohou působit dvojsmyslně... ;-) Měli by být přínosem hlavně pro eventuální zájemce, kteří sem třeba také nahlédnou.

1) Věta "Zajištění veškerého potřebného vybavení pro realizaci Vašeho připojení..." (zdarma) - samozřejmě nikoho dotovat nebudeme :), slovo zdarma se týká pouze samotného zajištění (dostupnost, objednávka) bez maloobchodního navýšení. Vlastní cenu zařízení si samozřejmě každý zaplatí. (díky Vlastovi za upozornění).

2) To, že je něco neziskové v žádném případě neznamená, že to je zadarmo. Neziskové znamená nevýdělečné, neprofitující, nikdo se neobohacuje na úkor ostatních. Případný zisk se využívá na pokrytí nutných provozních nákladů, rozšiřování a modernizaci sítě. Je tedy beze zbytku investován zpět.

3) Síť Chvalšiny.NET není pouze o Internetu, jak se třeba někteří nezasvěcení mohou domnívat. Je to jen méně nákladné (z tohoto ohledu také méně garantované) přenosové médium pro poskytované a zprostředkovávané služby, mimo jiné také "Internet".

4) Uživatelé, kterým se jedná pouze o INET konektivitu a nehodlají se žádným způsobem podílet, spolupracovat či třeba tolerovat případné občasné nedostatky, by měli být rovnou odkázáni na libovolného komerčního ISP.

Milan

Odpovědět

Re: Chvalšinské noviny - REKLAMA 58,0,0

Autor: Čížek Milan

Datum: 20.02.2004, 05:00:29

Ahoj,
máš pravdu, nebyla. Jak jsem už napsal, ten leták nebyl o zásluhách, ani o tom, kdo čím konkrétním do projektu přispěl. To zde byla zcela irelevantní informace.

Položím jednu otázku: co mělo být na místě diskutovaného "firemního" kontaktu jiného? - nic? Soukromá adresa (třeba PavlaA nebo klidně tvá, protože jste celkem snadno dostupní)? Jména/adresy všech dosavadních uživatelů? Jak od přístupu k informacím nediskriminovat lidi bez přístupu k Internetu? Zkuste napsat, jak byste si to osobně představovali, protože není vyloučené, že podobnou akci třeba za nějaký delší čas zopakujeme (samozřejmě s ohledem na všechny vyřčené připomínky).

A ještě to nejdůležitější, co tu prozatím nezaznělo, a co s největší pravděpodobností celé toto nedorozumění vyvolalo. Nemyslím si, že by se Pavel v rámci našeho projektu snažil nějakým způsobem obohatit na úkor ostatních. To je nesmysl a jedno z pravidel, na které jsem ho ihned na začátku upozornil. Nenapadlo nás, že by bylo dobré informovat také ostatní, protože jsme to považovali za samozřejmé.

Jedna věc je to, jak celá propagace může zapůsobit na někoho nezasvěceného – je schopna opravdu vzbudit dojem, že za vším stojí AndrewsComp. (s tím souhlasím, je to koncepční chyba létaku). Pak už totiž záleží na konkrétním podání - každému takovému zájemci je třeba zdůraznit především myšlenku projektu (neziskový, negarantovaný/bez záruk), z čehož by mělo jasně vyplynout, že se nejedná o firemní záležitost.

Osobně si myslím, že dávat do souvislosti Chvalšiny.NET a AndrewsComp. je holý nesmysl. Je to něco, co není ani logicky uskutečnitelé a slučitelné. Já vím, že se Pavel v našem projektu hodně angažuje a troufám si říci, že mu věnuje o dost více času než někteří jiní. Nicméně jsem podle našich dosavadních diskuzí přesvědčený o tom, že se nejedná o vidinu jakékoli prosperity nebo získání "ocenění za zásluhy" od přihlížejících. Pavel je prostě uživatel, se snahou něco vylepšit, se stejným hlasem a právem rozhodování. Krom toho je ale také podnikatel, který nabídl (zcela nezávazně) svou pomoc i na této úrovni (např. HW za nákupní ceny). Cílem bylo rozhodně čtenáře zaujmout konkrétní nabídkou a tak jsme se snažili služby co nejvýrazněji obohatit, zkombinovat a prolnout (např. možností leasingu). Přeci jen čím více členů, tím lépe pro všechny – na tomto nevidím vůbec nic špatného.

Jsem docela rád, že se toto téma diskutuje takto veřejně a věřím, že se všechny otázky podaří vysvětlit a vzájemně pochopit. Se zbytečně vzniklou situací už toho bohužel příliš nenaděláme (nakonec za chvíli už stejně nikdo nebude vědět o čem se psalo).

Milan

Odpovědět

Re: Chvalšinské noviny - REKLAMA 59,0,0

Autor: Pavel Anderle
Datum: 20.02.2004, 11:13:37

Sedím u počítače a věřte, že opravdu nevím co odpovědět.
Chvalsiny.NET je takové malé dítě několika chvalšinských nadšenců. Jenže každé dítě postupně roste, setkává se s problémy a musí se učit, aby mohlo dospět. Stejně tak i naše síť. Tedy doufám že naše. (opravte mě, pokud se pletu)

Vycházím z informací na první straně webu. Od počátku, co jsem do sítě vstoupil se snažím zapojit do práce a také se nějakým způsobem zasloužit o rozšíření a zkvalitnění sítě. Bohužel mám pocit, že se někdo obává, abych náhodou nezbohatnul. Můj úmysl byl a je opravdu jiný.
Poskytnul jsem registrační informace do různých velkoobchodů, tak aby bylo možné nakoupit případná zařízení na rozšíření co nejvýhodněji (KDYBYCH CHTĚL VYDĚLAT TAK NIKDY TAKOVÉ INFORMACE NEDÁM), oslovil jsem (přede mnou Milan, a možná i někdo jiný) několik firem poskytujících připojení na internet. Snad se jednu podařilo najít. Jak je uvedeno v jiném příspěvku, cena za konektivitu do internetu by v brzké době mohla poklesnout až na polovinu při výrazném navýšení rychlosti a vyšší stabilitě.
Jenže je potřeba nových členů sítě. A to je asi kámen úrazu. Myslím, že jenom oni mohou přinést do rozvoje nové finance a také něco nového. Jak je získat? Jedině nějakou presentací.

Nápad udělat nějakou presentaci nebyl úplně nový. Jenže ...

Na letáku se začalo pracovat ve čtvrtek odpoledne. Dopsal jsem ho a poslal Milanovi. V půl deváté večer. Ten ho celý přepracoval a uložil a na FTP. V nezměněné podobě (krom jedné věty ohledně možnosti splátek) jsem jej druhý den ráno vytiskl a předal na OU s prosbou o uveřejnění. Uzávěrka byla v 10:00. Jak vidíte, celá věc proběhla velmi rychle a nebyl čas dát leták k veřejné diskusi. Velmi mě mrzí, že někteří členové Chvalsiny.NET berou celou záležitost jako mé zviditelnění a mou reklamu.

Má reklama by určitě vypadala jinak (vím o čem mluvím):
"Nebaví Vás diktát t........omu?
Chcete rychlé a levné připojení na internet?
Neváhejte a navštivte......
volejte......"

Nic víc, nic míň, žádné zbytečnosti. Tak vypadá účinná a agresivní reklama.

Ale, jak Milan uvedl, cílem bylo vysvětlit, oslovit a následně vyvolat zájem. Celá formulace zároveň provádí už v počátku selekci nových zájemců:

"Co naopak neposkytujeme:
§ Placenou, komerční službu typu: přijdeme, připojíme, udržujeme, dohlížíme a Vy jen platíte.
§ Nepřetržitý 24 hodinový dohled nad funkčností sítě.
§ Technickou podporu při řešení problémů bezprostředně nesouvisejících s funkčností či nastavením Vašeho připojení.
Co zohledňujeme:
§ Aktivní účast při budování tohoto projektu (ať finanční či hmotnou). Můžete nám např. poskytnout výhodnou lokalitu za účelem vybudování dalšího přístupového bodu či jinou využitelnou protislužbu.
§ Tolerující, chápavé a trpělivé uživatele, a to zejména při řešení občasných složitějších potíží"

Můj názor je, že pokud někoho chci získat, tak je důležité být konkrétní. Informace o tom kdo, kdy, jak a co, by byla v letáku k ničemu a pouze by odváděla pozornost od tématu.

Co však brání napsat článek do Chvalšinských novin o aktivitě, úspěších a neúspěších Chvalsiny.NETu? Vždyť síť funguje takřka rok. Pokud se pamatuji nic takového se ještě nestalo. To však musí psát někdo (doufám, že to tentokrát nebude Milan), kdo zná celou historii a zásluhy, ne já, když jsem v síti pouze necelý měsíc. Redakční rada novin určitě přivítá takovýto článek. Beztak nemají takřka o čem psát.

Co závěrem? Nechci se zařadit do skupinky, která neustále frfňá, jak to zase nefunguje a co posílá zprávy typu:“Kdy už s tím něco uděláte.“ Neuděláte! Uděláme!

Ne, závěr patří někomu jinému. Milanovi, nefňuká, dělá, a trpělivě odpovídá na neopodstatněné narážky, i když se ho zdánlivě netýkají.

PS: Děkuji OU Chvalšiny za zveřejnění letáku jmenovitě Vlastě Postlové a starostovi Vlastimilu Kamírovi.

Ještě jedno PS: Jednal jsem ze starostou a díky jeho vstřícnému přístupu máme předběžně slíbený přístupový bod na obci – pokrytí celého náměstí krom strany kde je restaurace U jelena. K dispozici je také MŠ, pokrytí celého sídliště. Nabízel také jeden bod na škole, ale myslím, že to nebude potřeba.

Pavel Anderle

Odpovědět